[Yamada Yukito]

1. Почему вы вообще считаете себя нелюдью (ваши "странности")?
Ну, у меня есть психологические странности, и физиологические странности, и вообще, я очень странное зверушко.
И вообще, я стра-а-анный ппц O_o

2. У вас есть предположения по поводу возможного типа? Если да то кто и почему?
Я думаю, я могу быть Бестией ^_^ ...если я правильно понимаю, что это. Потому что там про "картину в целом" - вот меня хлебом не корми,
дай поабстрагировать, и подумать и поговорить о "картине в целом", причем в максимально широ-о-оком ракурсе. Чем шире, тем лучше. Люди
вроде меня, наверно, придумали соединять квантовую механику с психологией, да еще и чтобы это работало!

3. Ваш рост и вес.
Рост 179, вес сейчас около 88 килограммов. Вообще, у меня вес должен быть меньше, но жизнь с родителями во вредных привычках питания
все слегка меняет.

4. Опишите ваше детство и отношения с родными.
Детство не очень помню, почти совсем не помню. Может, оно было такое тяжелое, хихи.
А может, просто не формируется личность до лет эдак семи и помнить что-то еще НЕКОМУ.
Мы жили вместе, я, моя сестра единоутробная сильно старшая, ее парень, мои родители, моя сестра менее сильно старшая.
Много позже узнал, что есть еще единокровная сестра, ее семья - бывшая папина жена и ее дочь и дети этой дочери - живет где-то отдельно.
Я как-то был очень зависим - от своей матери, прямо ходил за ней хвостиком. А время было трудное, она могла иногда оставить ночевать в детском саду, потому что надо работать,
а вечером уже поздно за мной приезжать.
Пронзительное воспоминание детства - я стою на площадке садика, все дети гуляют, играют, а я смотрю сквозь сетку, что огораживает площадку, и всматриваюсь в людей вдали.
Я ищу зеленое пальто - в нем ходит мама. Вот-вот она прийдет, да ведь? Да? ...проходит время. Проходят мимо разные люди. На каждое зеленое пятно я вскидываюсь, только чтобы
разочарованно понять - это не она.
Вечереет. Становится все темнее. А я все жду, хотя надежда теряется, но самое болезненное, что еще НЕ потерялась. Я ВСЕ ЕЩЕ верю и жду, и от этого еще больнее.
Наконец, всех уже созывают в садик - ложиться спать. Мне горько, больно, и обидно...
...а - да! - и еще страшно, к тому же. Мне было страшно спать в садике. Мне казалось, там может прийти злое привидение. Я его очень боялся.
И еще, в саду были большие проблемы с едой, как позже и дома, как потом и в лагере... это связано с физиологией, об этом позже.

5. А как вам училось в школе?
Ой, все было тяжело-о-о. =)
Там такая история. Значит, с детства у меня были тяжелые отношения с ребятами, но в садике просто странные и проблематичные.
Но я был очень умный, и меня уже в 6 лет показали некоему учителю младших классов, который сразу захотел взять такого талантливого и умного
к себе в класс. Поскольку свой первый класс в тот год он уже набрал, он предложил, чтобы меня взяли в уже сформированный первый класс посредине осени,
ближе к декабрю.
То, что я младше других на год, было неважно. То, что пойду в школу не с начала учебного года - тоже. "Он такой умный, что все равно всех быстро нагонит".
Этот учитель был для меня почти отцовской фигурой. Он был рафинированный интеллигент, утонченный и изящный, ставил нам Моцарта и читал Уайльда. Развивал
нас культурно. За это, кстати, по факту я ему благодарен.
Он восхищался моими талантами, а от этой поддержки я сам расцветал. С его подачи я начал писать стихи. Если музыкой я занялся по своему странному внутреннему желанию,
то стихи и литература вообще для меня начались с него.
Понятно, что я делал из него кумира отчасти - тем более, что в непростых условиях семьи, где крайне жесткая мать, и забитый, исключенный из жизни семьи отец, что
вечно либо на работе, либо убивает в свое пиво + телевизор - он заменял мне отца, был фигурой, которая хвалит меня за верный путь, ругает за неверный.
...а вот с ребятами не складывалось. Я был любимчиком, это раз; я был гордым довольно, это два. Вскоре ко мне стали относиться довольно плохо.
Я это как-то переносил, но мне все советовала та же мама - дай им сдачи, дай им сдачи.
Ну, однажды я и дал. Но в странных условиях. Меня довели очень жестоко, и я ударил полу-враждебного мальчика, который попросил рассказать анекдот. Видимо, я тогда
пытался стать кем-то вроде "клоуна класса", покупая себе право на бытие через развлечение других. Но это не работало, а переносить эту ненависть было сложно.
Ударил того мальчика я очень сильно - как я сейчас понимаю, там было, отчего испугаться - когда привычная жертва вдруг ТАК тебя шибает.
Мальчик нажаловался маме. Мама его подняла кампанию по уничтожению 'злодея' - а поскольку Валерий Евгеньевич был с ней в отношениях, которые не мог позволить себе потерять
(не личных, просто она иногда подменяла его на уроках, ибо сама была учителем), то он устроил мне публичную казнь.
Он собрал весь класс и перед всем классом стал меня ругать. Что так нельзя делать, очень нехорошо делать. Что я совершил ужасное, чудовищное, непростительное зло. Что поступил
ненормально.
Что никогда больше нельзя так делать, иначе отправят в сумасшедший дом.
В одночасье я стал из "любимого ангела" падшим "дьяволом" для этого своего "бога". Мог ли я отнестись иначе к его словам тогда, понимая столь мало? ...вряд ли. В каком-то смысле, я сделал
правильный выбор, выбор в пользу своего выживания - я выбрал никогда больше не защищаться, ни от кого. К тому же, у меня начали складываться странные отношения с психической и социальной
'нормальностью' - я начал принимать как норму свою ненормальность, написал ее на своем щите.
Но, да, с тех пор я никогда не защищался. Побои, издевательства и унижения мне помогала терпеть моя позиция "я ангел, случайно павший в этот грешный мир" - это я такой хороший и практически святой,
а вокруг меня орда воющих демонов. Я даже не понимал, как я их ненавижу и не доверяю - я искренне заблуждался, считая, что всем все прощаю и всех люблю.
Только много позже мне пришлось учиться доверять людям, и произошел разворот на 180 градусов - я стал гипертрофированно всем доверять и ко всем тянуться.
Ближе к концу школы я, кстати, понимал все же, что там мне тупо тяжело. Я говорил матери, что не хочу учиться там. ...что я слышал в ответ? "Это спец-школа, с углубленным изучением языка (кстати, именно этот язык - злая ирония -
давался мне хуже всего. Может, психологически потому что он был цепью, что оставлял меня там? "Это же спецшкола...!") - в любой другой школе еще хуже, ведь там учится быдло!
Нет, мать не говорила слово быдло, но для нее недостаточно интеллектуальные люди это всегда унтер-менши некие. Люди "без высшего образования", к ним такое адское презрение...
Кстати, мне по итогу получить полноценное высшее образование не удалось.

6. Как у вас со взаимоотношениями с людьми на данный момент?
А с людьми взаимоотношения странные. Очень долго у меня был разворот на 180 градусов от изначального - я доверял всем, был открыт всем, выдывал всем всё изнутри себя, не думая, нужно им это или нет.
Для меня люди делились на ближайших друзей и адских врагов, и все. Если кто-то отказывал мне в праве на ближайшую дружбу, переходил во враги.
Если кто-то проявлял ко мне малейший негатив - это "он меня ненавидит".
Только потом я начал немножко замечать иную картину. Недавно она прояснилась и стало ВООБЩЕ странно - я вижу, что многие люди, которых я считал друзьями, вовсе НЕ ТАК
дружелюбны (это как в истероидном расстройстве личности - отношения кажутся куда ближе, чем есть). А некоторые люди, новые друзья, внезапно куда ближе мне, чем я думал.
Да и свое отношение к людям не всегда ясно.

7. Чем болели/ете? Желательно в хронологическом порядке.
Поздние роды были, у родителей в солидном возрасте, лет 40 так.
Есть врожденное заболевание "синдром Каллмана" - милая такая штука, которая дает 1)полное отсутствие запахов. 2)отсутствие полового созревания и пубертата В ПРИНЦИПЕ, если в нужное время не проколоть гормонами.
Меня в свое время заметили в этом смысле и покололи гормонами, так что сейчас физиологически я как бы мужского пола, хотя трансформация во взрослую мужскую особь была не вполне до конца, и органы не вполне доросли до
стандартных по полу размеров.
Отсуствие пубертата в нужном возрасте родило серию интересных психлогических проблем - в отношениях со сверстниками и людьми вообще, в само-определении на гендерную тему.
Отсутсвие запахов же дало некоторые тоже интересные эффекты.
1)во-первых, ориентация во многом определяется запахами. Одни и те же феромоны нравятся натуралам и лесби-женщинам; одни и те же - геям и натуралкам. Это я недавно уже узнал. А так всю жизнь про ориентацию свою не мог ничего понять.
Сейчас мне ясно, что я просто дизориентирован в этом плане в принципе. Хотя притом влюбляться или хотеть кого-то очень могу, либидо есть.
2)во-вторых, про еду. Я всегда был страшным привередой, и лишь недавно вдруг мне пояснили, почему так могло быть - невозможность чувствовать запахи рождает повышенную требовательность к текстуре. Организм как может понять,
что еда хорошая? 1)по запаху 2)по отсутствию сильных странностей в текстуре 3)по отсутствию сильных перекосов во вкусе. - поэтому, например, от варенья меня тошнило, ведь в нем полужидкое смешанно с твердыми комками ягод, как и от каши с комками. Как и от некоторых вещей, чей вкус казался странным (а запаха нет). Но ведь эти милые люди не оставят ребенка голодным! Надо ж, чтобы накормлен был, бл*... Вот и пихали в меня, до рвотного рефлекса, а то и после. А если рвет тебя - то ты же и виноват, потому что привиредничаешь до такой степени. Но все же, вытошнить эту адскую дрянь было хотя бы спасением. Вот только тошноту я тоже не очень любил, поэтому пытался упрямо настаивать на своем. А меня продавливали, продавливали...
Пожалуй, истории из детства про еду не менее ужасны, чем истории про сверстников.
3)в-третьих, не чувствуя запаха, трудно отличить свежий воздух от затхлого. Очень долго я был уверен, что "свежий" воздух - это холодный, это когда открыли окно и налетело холода.
Лишь недавно начал осознавать, что мне не очень нравится жить вечно в затхлом воздухе и среди пыли, например. Причем по косвенным признакам вроде "трудно уснуть".

Да, а еще после школы вскоре мне довелось поболеть нервно-психологическими заболеваниями. Но при такой предыстории это немудрено. Если вкратце - как защита от этого ада выросло стойкое убеждение, что я чуть ли не святой,
призванный спасти мир. Это стало убежищем от страха и непонимания смысла страдания, но потом пришла депрессия - я такой святой, а что-то мир не спасаю. В конце концов я решил, что мне надо просветляться, и создался определенный
'невроз Просветления' - просветлиться, любой ценой, иначе конец света! Я очень за это цеплялся, адски боялся и переживал, что не выйдет.
А потом словно щелкнуло, и я решил, что таки просветлился. Вот тут-то и начались настоящие проблемы...
...пришлось и в больнице полежать, и с психологом потом общаться долгое время.

8. Расскажите о ваших привычках, режиме сна и питания. Какие продукты любите? От чего бывает плохо?
Мой режим сна практически не существует. Я естественным образом как бы сова, но приятно бывает и спать как жаворонок, вставать утром и ложиться вечером. Иногда режим просто плывет, каждый день смещаясь на пару часов вперед и в плане пробуждения, и в плане отхода ко сну. Но, часто, плывя, он все же застывает потом в режиме совы.
Отчасти сползание режима поддерживает частое общение в интернете - многие друзья мои, студенты в основном, сидят тоже по ночам и долго.
Питание тоже как-то все вне режима особого. Люблю продукты послаще, пожирнее, посоленее - это все естественно. Бесвкусные продукты не очень приятны. Иногда приятны свежие овощи вроде помидоров или огурцов. Из безвкусных вещей неожиданно тепло отношусь к гречке. Могу ее есть месяцами и годами. Люблю всякую вредную пищу вроде картошки фри, пирожных-морожных... шоколад часто моя радость, в очень большой степени.
От всего этого - и оттого, что живу в доме, где часто есть много пищи под рукой, часто вредной - специфические проблемы с весом (ну еще говорят, от недостатка тестостерона, который сжигал бы жир, но это не главное. Девочки ведь бывают же стройными).

9.Часто ли вы меняете ваши увлечения? Много ли их?
Раньше менял более или менее часто, но бросал так же часто. Их было много разных в свое время. Гитара, японский язык, попытки создания компьютерных игр самому, оригами, рисование... много всего.
Сейчас увлечений довольно мало именно как увлечений. Есть "увлечения" как разные грани предполагаемой в будущем реализации - стихи, литература, музыка.
Еще было очень много раньше побега в компьютерные игры - теперь сильно надоело, но те волшебные миры, что я успел повидать и полюбить, останутся со мной. Еще до игр были книги, в которые я тоже погружался очень глубоко, читал взахлеб.
Сейчас главное увлечение - общение с людьми, я стал социо-голиком.


10. Как у вас с гендером? Совпадает с биологическим полом? Плавает?
Гендер... а таки шо вы понимаете под гендером.
1) Скажем так - мое мышление и стиль в определенной степени 'мужские' - больше излучать, чем впитывать, скорее нарассказывать кучу самому, чем слушать; если девочка может внимательно слушать, ловя нюансы, и чувствовать, что она участвует в разговоре этим - мальчик, если не сказал свое - не поучаствовал. В этом смысле я как мальчик.
2)Идентификации с мужским почти никакой, даже сильная диз-идентификация. Когда говорят "это так по-мужски" про меня, бесит сильно. Когда говорят, что у меня какие-то положительные качества 'мужские', это чуть бесит и сильно вводит в странное неприятное смущение. Когда на улице обращаются "мужчина", то выводит из себя ВООБЩЕ - ко мне обращаются по той идентификации, которая для меня самого ненавистна. Ну, нет, не ненавистна - в том, что есть такой пол, есть свои плюсы - но когда на этом строят то, что я есть, или чем должен быть - да с какой стати?
Для меня отчасти школа была позитивным опытом в том смысле, что не сформировала привязанности к этой самой мужской идентификации, поэтому я могу позволить себе плакать или другие способы эмоционально расслабиться и дать себе быть собой, которые для того, кто сросся со своей маской "мужика", и держится за нее так, будто иначе член отвалится - недопустимы. Меня всю дорогу не считали мужчиной, ну и теперь я не позволяю предъявлять к себе требований, как к оному.
С другой стороны, в школе меня любили обзывать "бабой", и это бесило. Вот ненавижу ублюдков за это. Потому что именно "бабой", блин - рисуется образ грузного чудовища в оранжевой спецовке. Отчасти из-за этого и идентификация с женским как таковая тоже не проходит. Все-таки неприятно. Как память о тех унижениях.
Но, например, ходить с бородой и ОСОЗНАВАТЬ, что на лице борода, приносит дискомфорт, вплоть до злости и рыданий не совсем понятных и самому себе, пока не побреюсь и не начну чувствовать себя назад собой.
3)В какой-то степени есть легкая гендерная дисфория - иногда хочется "быть девочкой", иногда даже очень хочется, но иногда возникает странное стеснение, смущение от этих чувств - плюс понимание, что все же есть преимущества у жизни и в таком теле, например, мужской голос певческий воспринимается как более красивый, да еще и в социуме это отчасти дает больше возможностей для реализации, ну и не нужно каждый месяц переносить унизительные болезненные состояния. И, тем не менее, очень часто ощущение, что, родись я иначе, было бы менее дискомфортно жить. Но понятно, что это невозможная мечта - потому что это мечта про прошлое, 'сделайте мне хорошо вчера', плюс прошлое независимое от меня; и даже если бы это могло осуществиться, потерялась бы всякая связь с этой реальностью, где мной уже прожито энное число лет в этом поле, что дало массу проблем, но и встречу с теми людьми, событиями - той историей, что стала моей.
4)ну а биологический пол к тому же я не уверен, что он для меня адекватное понятие - все же, если не колоть гормоны, считается, что тестостерон не выделяется до такой степени, что "гормонов как у евнуха". Я не знаю, не проверялся давно - и да, я не колюсь, ибо муторно ходить в поликлинику все время делать эти уколы, да и голос хуже становится от этого - не ниже (это можно было бы перенести, хотя-я...), а хуже именно.
5)А вот с сексуальной ориентацией стало проще в последнее время. Ее просто нет. В принципе. Могут нравиться и быть желанными как девочки, так и мальчики.

11. Развита ли у вас интуиция/эмпатия?
Интуиция развита хорошо, великолепно даже.
Эмпатия... раньше я думал, что да. Но мне психолог говорила - тут, возможно, больше вера в свою эмпатию, чем она сама. Когда живешь в постоянной опасности аггрессии и нападения - приучаешься ловить малейшие нюансы эмоций чужих. Отчасти для меня это значит то, что я не могу выносить даже разумные вещи, сказанные не тем тоном - гневным, например. Как только я слышу гневный тон - ВСЕ, мне говорят не разумные вещи, мне говорят "ты плохой, я тебя ненавижу" - и реакция именно на ЭТО. Особенно забавно потому, что люди своего тона часто не отслеживают и такая моя реакция для них шок.

12. Что для вас реальность?
Реальность - тут просто. Реальность это картина, которую наше восприятие строит из непознаваемой дейтсвительности (то, что действует). В аниме Евангелион была интересная дискуссия про реальность и действительность, "шинджитцу" и "генджитцу". Реальность - то, что творит наше сердце из восприятий действительности, у которые в любом случае ограничены - и оно накладывает еще и новые ограничения. Реальность это история, которую мы рассказываем про мир и себя, без нее все бы слилось в единый не-дифференцированный мир. Разные реальности у людей могут конфликтовать, вплоть до несовместимости с жизнью. Подчиненность твоей жизни враждебной тебе реальности доставляет адскую боль - если на тебя повесили реальность, где ты "не имеешь права жить, если не делаешь вот ТАК" и "никогда не можешь делать вот ТАК" - это самый простой рецепт адовых депрессий. Но все же, я недавно словил идею, что реальность поддается манипуляциям. Если "злая сила" манипулирует нами с целью внушить нам беспомощность и отвращение - как зеркало тролля из Снежной Королевы - то и мы можем ответить на это, пересмотрев те же сигналы, пересобрав их в иную реальность, что нужнее нам.

Comments

[niekas]

Вау, это может быть и вне типологии, кстати. Фото можно?

[ginnan]

Прочитала, ога. Значит так, топикстартер явный яркий циклоид, но это вне типологии. Не уверена, оборотень это или бестия. "Схарчили" при всем классе топикстартера знатно, в случае лабильной нервной системы изначально это могло дать гельвина, которому проще быть мертвым, когда его собираются есть. Но такие суровые заморочки с гормонами позже почти наверняка заполировали это под мореный дуб. В оборотнях у нас есть медведи и лисы, которые могли бы принадлежать к другим двум каталогам, если бы не травма при рождении или гнойные сопли в чувствительный период. А есть ли подобное в бестиях? Мой знакомый ЧЕ видимо отлился в тип из-за перенесенного в восемь лет сибирского менингита из-за укуса клеща, значит и в бестий прописываются подобным образом.

Знаете почему я так? Изначально это все сильно напоминает гельвина, с мощным комплексом заброшенности, а потом прилюдным предательством значимого близкого. Но потом - экзогенные гормоны там, где должны были быть эндогенные. По сути - попытка смоделировать нормальный физиологический процесс пубертата. Не уверена, что можно ставить знак равенства с гормональным расстройством - дозы могли подбирать как следует. Все-таки у нас на дворе 21 век с медленной доставкой активного вещества в организм, а не шестидесятые с лошадиными дозами гормонов в стандартных таблетках.

Поэтому да, Ниекас. Надо смотреть фотки и начинать разбираться от каталога. Потому что в данный момент я прям таки могу думать и в сторону гельвина, и в сторону перелинявшего ЧЕ, не исключая при этом выгорания. Против гельвина - мой субьективный опыт общения с топикстартером в треде ниже по течению. Мы с жабками обычно друг друга лучше понимаем...

[Yamada Yukito]

Фотки сейчас будут. Разобраться бы с интерфейсом тут...

А вот таким я был в школе:

[ginnan]

Yamada Yukito спасибо! Не похожи вы ни на гельвина ни на единорога как-то... Последняя фотка, из школы, не открывается в большом размере, поправьте, a?

[niekas]

Фотогеничносць присутствует, действительно. И невербализуемая фишка, которая наблюдается в лицах всех или почти всех ВС (это тип, у которого недостаточность половых гормонов обязательна), тоже присутствует. Особенно на самой первой фотографии: «У меня в лице чёрная дыра, сейчас его засосёт внутрь!!1»

Впрочем, вряд ли вы ВС. На гэльвина тоже непохоже, и вообще, раз фишка с ВС общая, то, действительно, лучше искать среди бестий.

Давайте продолжим моей анкетой, ибо анкета Клопса, как всегда, не говорит ничего.

Если что-то уже было, можете пропускать.

Расскажите про здоровье (особенно интересно: давление, ВСД, повышенное внутричерепное давление, водянка головного мозга, гастриты, щитовидка/поджелудочная/прочие гормоны, нерегулярные/слабые месячные), самооценку раньше и сейчас, мимику (подвижная, неподвижная и т. д.) и осанку (может, даже мышечные зажимы какие-нибудь знаете — спина, поясница, шея и т. д.), как у вас устроено настроение, как вы переносите недосыпы, много ли у вас друзей и кто они для вас, отношения с родителями раньше и сейчас и географические перемещения вашего тела в детстве. Был ли какой-то период в детстве, после которого ваша личность резко изменилась (возможно, со здоровьем вместе).

[Yamada Yukito]

Фотка из школы НЕ МОЖЕТ быть в большом размере. Это была ШКОЛА. Я первый год после нее, как мне друзья по ВУЗу рассказывали, "был злобный напуганный зверек". В школе я не испытывал интереса фоткаться сам, так что это вырезка из уцелевшей классной фотографии.

[Yamada Yukito]

>Расскажите про здоровье (особенно интересно: давление
Давление пару раз в жизни бывало, что падало почти до обморока, в момент сильной усталости и вымотанности. То есть, уровня 'не спал ночь, не поел, а потом полдня был чем-то занят, ТУТ ВДРУГ ОНО КАК...'

>ВСД
Не наблюдается.

>повышенное внутричерепное давление, водянка головного мозга
Ничего такого =)

> гастриты,
Это есть, да. Желудочно-кишечное есть, изжоги, гастриты. Да и желчный пузырь шалит, но это я списываю на адские дозы гнева, с которыми сейчас начинаю уже разбираться потихоньку.

> щитовидка/поджелудочная/прочие гормоны
Ну про гормоны половые я сказал, а остальные вроде в норме. Ну только что сахарная кривая еще плохая, но при этом я всю жизнь сладкоежка, а диабета пока тьфу-тьфу нет.

>самооценку раньше и сейчас
Ох. Тут тяжко.
В детстве до школы была нормально-заниженно-завышенная. С одного боку, недолюбливают чуть. С другой, "ну как можно быть такими глупыми, я им ОБЪЯСНЯЮ же" - я был, увы, умнее других в детстве. Помню, в детсаду изучали светофор и "умные" дети говорили, что машины едут на красный. Потому что на красный люди стоят - значит, машины едут! Я пытался убедить их, что это не так... без толку.
...уже сейчас я понимаю - а кто из нас глуп-то был? Они говорили в своем понимании, они сделали логически корректный вывод - если мы стоим на красный, ЗНАЧИТ, машины едут! Не их вина, что я просто ЗНАЛ, что это не так. (Я же тоже это не вычислил сам...)
Но чувство этой бесконечной усталости - люди очевидно не понимают каких-то вещей, и ты стараешься-стараешься до них донести, но 1)им слишком сложно поверить, что они неправы 2)моя репутация в их глазах недостаточна, чтобы они усомнились.
Это как такое тематическое проклятие моей жизни отчасти - горе от ума некое...
Но потом, с подросткового возраста, я "разлюбил ум" XD - помню, как где-то еще в начальных классах школы считал "сила ничто, главное - ум!", а к страшим классам считал уже, что "главное доброта".
Отчасти тут и самооценка привязана - в школе она у меня стала супернизко-супервысокой. С одной стороны, я убожество и ничтожество, раз меня так чморят: с другой, я светлый добрый святой, раз я им все это прощаю.
Потом уже, среди более нормальных людей, самооценка сменилась на вмерунизкую-тайно_супервысокую. Я осознал, что другие меня видят как странного, и не очень-то юбер-ного чувака - и это уже НЕ объяснишь их ненавистью; значит, возможно, я действительно не "юбер" внешне... но внутри вера, что если я однажды раскроюсь, то покажу им всем, и они увидят как я Прекрасен... она оставалась.
Примерно так сейчас и остается, пожалуй. Хотя опять все обострилось до противостояния. Теперь это не противостояние высокой и низкой самооценки, а идей даже - "имею я право на особую судьбу, раз я так страдал? Могу я позволить себе стремиться стать Великим? Или я не уникальное существо, а всего лишь очень поврежденное обычное, значит, обычность мой удел, и то в лучшем случае?"

>мимику (подвижная, неподвижная и т. д.)
Ой, вот тут тяжко. Я же не вижу со стороны. Вообще, я раньше думал, что у меня не очень подвижная, что я такой каменный. Но потом как-то довелось немножко поактерствовать любительски... это, в общем-то, показало, что, ну, даже если она не очень живая, мимика, она достаточная, чтобы передавать некий спектр эмоций и состояний. Может, даже, я мог бы стать суперзвездой. Вот у Киану Ривза небогатый спектр эмоций, а как крут! XD

> осанку (может, даже
мышечные зажимы какие-нибудь знаете — спина, поясница, шея и т. д.)
Осанка фиговая, сгорбленность... мышечные зажимы - ну, тут как. Всю жизнь они были, но в последнее время я начал разбираться с этим. Отчасти это в связи с тем, что я занялся любительским актерствованием и осознал как реальность свою потребность Стать Великим, а не как "всего лишь гордыню, которую мы победим в пятилетку за четыре года и станем совершенны, аки ангелы". И поэтому стал внимательнее смотреть на тело. Йога там. Еще что-то.
И вот удалось заметить, что раньше был такой зажим в шее - она всегда была согнута, ну, условно, "под рубящий удар топора палача". И вертеть шеей было сложно и с хрустом. Памятуя о связи психологии и тела, я решил для эксперимента, наоборот, "задирать нос". Обнаружил 1)когда я 'задираю нос', внешне это выглядит как просто нормальный уровень головы, а не 'задранный нос'. 2)Таким образом ты 'открываешь горло под атаку спереди' вместо "шеи под топор палача". Но от атаки хоть защититься можно =) 3). Когда держать шею в НЕ СТОЛЬ согнутом состоянии, она вертится куда менее болезненно и без скрипа (!)
Так что у меня был (и еще есть?) зажим в шее.
Ну плюс еще в пояснице то, что называют лордозом - прогиб такой сильный вперед. С ним тоже интересно - обнаружил, что зад у меня бессознательно выдвигается назад, словно чтобы удобнее было в него... эээ... нет, если что, такого со мной в жизни никогда не было =) Но если зад сознательно "закрутить" такой спиралькой, через низ вперед (наверно, это и называют "не отклячивать") - то лордоз резко становится меньше. Особенно если одновременно вот так подкрутить зад, расправить плечи, "задрать нос', а потом еще выпрямить все это, ощущая, как мышцы в спине распрямляются... почти прямой становлюсь.
Кстати, тоже, меня КРАЙНЕ удивило, что в теле столь много ВСЕГО, в смысле, столь много всего, что можно осознавать и чувствовать. Раньше я как-то все больше по уму, а про тело считал, что это антитеза уму и ума там нет. Ан есть там ум - ум как ощущение, как восприятие, как выстройщик баланса мышц...

>как у вас устроено настроение
Биполярно устроено, что греха таить... то радости полные штаны, то горя. Причем амплитуда огромна. А частота... ну... меняется.
Впрочем, возможно, это теперь меняется потихоньку.

>как вы переносите недосыпы
н-ну... легко, наверно. Могу долго не спать или быть в странном режиме. А потом поспать почти целый день и более или менее хорошо опять. Ну то есть, может быть так, что дойдет уже до депривационных ГЛЮКОВ даже, но психика останется в норме после достаточного досыпа.

>много ли у вас друзей и кто они для вас
Ох... повторю фразу - "недавно это начало меняться"; раньше друзей было много, а сейчас я словно открываю глаза и вижу, что далеко не все из них так любят меня, как я думал, так открыты; так же, как и я. Эмоциональных связей настоящих почти не было, была "игра в отношения об других", но теперь настоящие связи появились. Две штуки уже, ага, среди огромной толпы действительно приятных хороших друзей.

>отношения с родителями раньше и сейчас
"Недавно это начало..." - XD Раньше была активная борьба-неприязнь-почти_ненависть к матери, а отец? Ну, он существует, отец, да...
Сейчас мне как-то получшело, и ненависти как чувства не осталось, бывют просто вызванные ситуативные эмоции.

>и географические перемещения вашего тела в детстве.
Да, не особо перемещения-то были. В Москве все, ну на дачу с садиком пару раз. Однажды был забавный случай на такой даче - побежал к воде, в восторге думал покупаться, не знал, что то, что казалось ТРАВОЙ, была осока. Упал в воду, ну отец подбежал, вытащил из воды... но интересная реакция была - "ПАПА МЕНЯ ПЫТАЛСЯ УТОПИТЬ O_o". Эдипов комплекс прям какой-то, блин...

>Был ли какой-то период в детстве, после которого ваша личность резко изменилась (возможно, со здоровьем вместе).
Ну... кроме уже описанного случая с учителем ничего не приходит на ум. =) Ну, было изменение установки некое - с "ум руляет над силой" на "доброта руляет над силой". Фиг знает, почему. Может, в тот момент, когда _должен был_ начаться пубертат, было. Или нет. Я из-за этого потом долго считал себя этиком соционическим, из-за этой верности доброте.

[ginnan]

niekas: Бестия, ага. Сижу прикидываю, как бы выглядел ярко биполярный Дракон... но вот на линейку Власти непохоже. Скорее уж на шибко больно умную Интеллектуальную. История со светофорами уж больно характерная... смотри, как человек аккуратно расписывает: "я знал" и "они сделали логический вывод". Как будто это дает "им" право продолжать заблуждаться, поскольку он сжульничал, подглядев правильный ответ в конце учебника.

Как будто где-то в голове сидит догмат, что Логика превыше всего, но при этом человек собирает себе коллекцию наиболее ярких грабель на тему "сперва мы не подумали"...

Линейка Власти бы на подобные штучки чихать хотела. Она вообще Логику не жалует, это не более, чем средство манипуляции клиентом. И в той ситуации бы наверно додавила оппонентов до совместного похода на перекресток. LOL!..

Другое дело, что согласно канону, бестийность оформляется все-таки после детского сада. У меня по-прежнему четкое ощущение, что тогда, в шесть-семь, топикстартер имел все черты ши, а возможно уже слинял в гельвина.

[Yamada Yukito]

История со светофорами уж больно характерная... смотри, как человек аккуратно расписывает: "я знал" и "они сделали логический вывод". Как будто это дает "им" право продолжать заблуждаться, поскольку он сжульничал, подглядев правильный ответ в конце учебника.
Это я из себя-сейчасного так говорю =) ТОГДА было - "Боже, КАКИЕ идиоты, засуньте их куда-нибудь, чтобы я их больше не видел..." XD Если подумать, я был высокомерен =) Ну, то есть нет, сначала была одна, две, пять попыток объяснить. Но они не просто не хотели понимать... эээ.... они не просто не понимали, а не хотели. Зачем? Они же умные! (это я сейчас понимаю - они дети, им хочется гордиться собой). Они же не хотят слушать того, кого не уважают! (Это я сейчас понимаю - психического ресурса понимать всех - мало, надо понимать лишь тех, кто важны).
А в детстве я был СИЛЬНО иным, да. Помню, мать рассказывала, я был - само удивляюсь - уверенным в себе (!). Была история, как я шел поступать в музыкальную школу, а она вокруг бегает в предынфарктном состоянии со своей гипер-опекой - "Ой, а как там, ой, а что да как ты будешь?" - и я таким СПОКОЙНЫМ тоном ей - "Я знаю, что делаю". И, собственно, правда знал.
Сейчас по крупинкам-пылинкам потихоньку добываю назад это спокойствие. Вообще, в около-экстремельных ситуациях вне дома оно словно само приходит откуда-то. Когда оно чувствует, что НУЖНО, это спокойствие. Словно оно для сложных ситуаций, но конкретно и сейчас сложных, а не вообще...
И сказки любил, ну, как и все дети, пожалуй - мир вокруг САМ был сказочным. Вот так бабушка, соседка снизу - она настоящая Баба Яга (ее как-то так назвали, вот и запомнилось). Нехитрые детские сокровища было бы здорово как-нибудь закопать во дворе, выложив ямку обломками битого кафеля (чтобы цивильно было! Не иначе! В смысле - не просто случайная яма, а нечто созданное людьми, с заботой и умом), и это был бы настоящий КЛАД - а потом кто-то нашел бы карту, открыл бы - а там они все и лежат! (Эх, найти бы самому этот "клад" теперь...)
Странные прозрачные камни, найденные рядом со строительством - ну, они сто пудово волшебные. Они на самом деле светятся, но только ночью, когда все уже уснут. Поэтому надо построить модель маяка и положить в него такой камень, и ночью он будет светить невидимым воздушным кораблям...
Все эти планы оставались лишь фантазями, но это и был такой мир сказки где я жил хотя бы наполовину, но там. Вообще, да, еще в школе этот мир фантазии меня часто поддерживал - мир, где "нас не догонят", школа волшебства (до всех этих Хогвартсов), фантастическая страна а-ля Толкиен или Нарния, и все такое...

P.S. Вот, кстати, выше было про "гнойные сопли" - это мерзкий субъект, но если это вдруг важно, то у меня вот например хронический тонзиллит. Он ощущается вечно как такой чуть гнилой комок в горле, что никак не сглотнешь - только недавно я стал учиться его как бы "всасывать", чтобы сплюнуть потом. И вспомнил в момент такого всасывания еще один эпизод - про то, как один мальчик в детсаду как-то показал прикол - попросил открыть рот пошире, а когда я открыл, тыкнул ПАЛОЧКОЙ в задний язычок.
...но, может быть, это придуманное воспоминание, потому что мать говорит, не было этого никогда. Сложно в мире, где твои воспоминания могут быть манифестацией комплексов бессознательного (а они могут - я хочу стать певцом, а это символ запрета заниматься этим со стороны других людей), а могут и не быть, но можно ли положиться на других людей в том, что это было или не было - тоже сложно.

[ginnan]

Yamada Yukito В продолжение разговора в соседнем треде. Даниель Канеман как раз и растолковывает механизм формирования таких вот нарративов - относительно прошлого, будущего и могло-бы-бывшего. Которые все суть фанфики, сложенные из фарфоровых осколков и цветных стеклышек увиденного и тут же затертого. Коли вы научились рассказывать себе добрые, хорошие сказки - это очень хорошо. Кстати, если вы читаете по-английски, Канеман несколько лет назад выпустил очень любопытную монографию "Thinking fast and slow", которую как-то можно добыть в бумажной обложке за относительно небольшие деньги. Я свою прочитала трижды и увы уже передарила. Если такой возможности нет, в принципе, есть Элиезер Юдковский, он же LessWrong, написавший введение в методы рационального мышления под видом макси по Гарри Поттеру... но там все-таки немного не то. Но хотя бы перевод на русский есть.

Все это напрямую завязано на счастье... но перпендикулярно типологии КЛ. Типология - она о вашем подходе к очередной Непонятной Хрени. Почитайте Молнию про линейки, возможно, что-то прояснится.
molnija.livejournal.com/914767.html
molnija.livejournal.com/921193.html

[Yamada Yukito]

Less Wrong, честно говоря, меня смущает. Как будто там идея о том, что "Разум это все". А для меня это... в своем роде... сброшенный с постамента идол, может быть. Вообще, по идеям Калинаускаса, у человека может быть один из трех инструментов для реализации в социуме - ум, душа (чувствилище, то есть эмоции+энергетика) и тело. Я в свое время ОЧЕНЬ ценил ум, потом это стал 'сброшенный идол' во имя чувствилища, но вот сейчас я прихожу к ценности тела и заботы о нем.
...возможно, в свое время мне была навязана роль ума как такого супер-мена, конечно. Я точно помню, что в три года я научился читать, чем заслужил безмерную гордость матери. Я вот сейчас думаю - с такой матерью, от которой можно было получить похвалу главным образом за ум (потому что "красота не главное, умом возьмешь"; а чувства вообще в зоне игнора) - вполне можно было НАРАБОТАТЬ себе "ум как идола", ибо выживание для организма в таком возрасте первично, а мать = выживание.
Возможно, это лишь нарратив, да. Но тут есть тонкий момент - нарративы нашей жизни имеют 1)некоторое развитие и завершение 2)некий метанарратив. Это можно сравнить с детективом, где разные персонажи рассказывают разные истории, и в мета-нарративе они конкурируют, и сменяются по законам - уже не драмы, а некоей мета-драмы. Или с Воротами Расёмон.

И, в общем, это я к тому, что нарративность некоторых историй может быть вполне ценна и даже прагматично инструментальна. =) Взять 'терапию прошлых жизней', когда человека с помощью гипноза погружают в прошлую жизнь. Реальная ли это прошлая жизнь? Ну - скажем мягко - это недоказуемо. Помогает это? Судя по описанию, помогает. Да и отож - внутренний конфликт выносится в психодраму-на-одного "персонажами из прошлого" и находит разрешение. Так что нарратив это не есть что-то плохое, но если вскрылись противоречащие ему детали - если ты УЖЕ ЗАМЕЧАЕШЬ, например, эти детали, а раньше не - то вот тогда пора включать метанарратив и менять рельсы.

Ну, как, например, Юнг, который иногда подозревал, что человек рассказывает ему что-то, виденное во сне, как реальность, не педалировал тему. Для клиента здесь и сейчас - это реальность его жизни, ну так зачем спорить? Если это ложь, он сам увидит, когда будет готов.

И, да, это параллельно, конечно. =) А про книгу прям жалко, эх. =) Ну что ж теперь.

А по ссылке прямо грустно. Про 'несуществование в социуме' - есть такая тема, когда спрашивают, кто я и что я, я прямо не знаю, как ответить, а люди, если это не близкие знакомцы, тогда вообще не понимают, как на ЭТО реагировать. Хотя в последнее время у меня начала формироваться идентичность некоторая. Это еще не признание и не существование, но об этом я могу постулировать как о чем-то, чем собираюсь стать. Ну, возраст тут, конечно, может вызывать насмешки, но это людям уже понятно - человек, который не успел в свое время стать, и теперь собирается.

Но вот ЭТО вот - "Линеечное проявляется сильнее всего в незнакомой, непривычной, непонятной нам среде. Мы будем использовать привычные методы, а не экспериментировать неизвестно с чем )))" - для меня это абсолютная противоположность тому, что есть. В смысле - мне вот довелось несколько месяцов назад побывать в разных незнакомых-непривычных средах - и я стал себя удивлять, потому что именно "экспериментировал неизвестно с чем" - точнее, из ничего взялось какое-то решение, которое РАНЬШЕ казалось вообще несуществующим, штампованным, ненастоящим, или выполнимым кем угодно кроме меня. То есть в незнакомой, непривычной, непонятной среде я был далеко не "обычным собой". Следовал ли я в этот момент какой-то Линейке - вопрос открытый...

"Линеечное проявляется в конфликте – мы пытаемся договориться, используя линеечный подход. Ведь он нас ранее выручал по жизни и был признан самым надежным способом." - а вот это, если правда, то линеечное это ТОЧНО не то, что проявляется в нестандартной ситуации - для меня.

"Линеечное – это наш способ строить себе жизнь. Наш способ ставить опорные вешки, чего мы хотим и как мы этого будем добиваться. Хотя бы потому, что так надежнее справляться с неизвестным и договариваться с жизнью. " - ну, а со способом жить просто - "не завезли".

Именно поэтому так сложно сравнивать себя с разными линейками. =) Ну да, бывают люди, которые ведут себя ТАК - ну может, я тоже такой. А бывают, которые ТАК - и фиг знает, может, и сякой? Ситуации, где проявляется именно Линейка - непонятно где.

[ginnan]

Линейка - это не только самый привычный инструмент. Но еще и то, где косяки наиболее фееричны. Пример из классики. Дэвид Боуи в роли Джарреда, в "Лабиринте". Убил себя о то, чтобы взять власть над барышней. И лабиринт соорудил, и квест учинил, и причину квеста суровую придумал - маленького братца уволок. А девочка-девушка все упрямится. Уже прямым текстом ей говорит - дай значицца мне власть быть твоим рабом!.. А она - нет, не дам!!. и наговор из книжки читает, с последними словами "у тебя нет власти надо мной!.." Енто у нас Линейка Власти во всей красе. А почему так филигранно - потому, что сам Боуи, написавший все песни к проекту, Высший Гоблин.
www.youtube.com/watch?v=gJ9BHGX58vQ

Вот я несколько лет не могла определиться между двумя линейками - Власти и Логики. Но в итоге поняла, что это вот - не мой основной косяк. Я могу брать власть и над собой и над ситуацией, но вряд ли упрусь вот так вот - рогом. Загнав ситуацию по сути в тупик, сделав себя несчастной из-за того, что кто-то не дает мне власти над собой. Пожму плечами и сольюсь из ситуации. А вот когда люди не желают включать мозги, даже себе во вред... ыыы...

LessWrong - редкая умница, а его герой Гарри, похоже, Василиск. Нет, там речь не о разуме, а о рациональности. Это разные вещи. Рациональность - это сталкинг, отслеживание себя любимого и окружающих на иррациональные ляпы по вине быстрой, интуитивной системы принятия решений. Ваш пример со светофором - это как раз в ту сторону. Другие дети пораскинули мозгами, но дали быстрый ответ, вместо того, чтобы сесть и как следует прикинуть, что же там на самом деле происходит на перекрестке. А значит - по-настоящему не включали мозги. Что вполне понятно - включение мозгов жрет сахар, ресурсозатратно, думать трууудно. И мелкие дети еще не умеют это делать.

[Yamada Yukito]

LessWrong - да я там больше про все эти темы с ИскИнами, с попыткой вывести логически "что такое этика", чтобы создать такой ИскИн, который нас не убьет. Азимов-то уже показал, что если накладывать на ИскИн цепи из логических законов, он все равно их обойдет, нужна именно этика. Но логически вывести этику невозможно, хотя бы потому что она противоречива кое-где.

[ginnan]

Аа, ну так это про технологическую сингулярность... это возможно причина, по которой товарищ лектор сел писать фанфик, дабы поднять средний уровень IQ молодежи, читающей фанфики. Но макси - дело такое. Оно само произрастает и ветвится...

...на сем пока откланиваюсь, дабы не сползать в оффтоп. Подождем светлых мыслей по типированию. А вы ото пока на бреющем полете Бестий просмотрите. Может чего щелкнет?

[Yamada Yukito]

Да в том-то и дело, что много что щелкает. Ну та же Гарпия-эмоциональ - но я ведь такой истероидный, а истероидный тип это Единорог. Не то будто бы. Кстати, Гэльфином я тоже себе казался, но потом передумал.
А вообще, кто мешает мне создать реальность для себя самому? Если знатокам типологии не удается меня типировать, я имею право решить, что я как раз тот самый редкий вид - человек.

[ginnan]

Еще можно полазить по тематическим сообществам, которые указаны в шапке основного. Там есть и гарпятник и единорожья лужайка. С Единорогами очень характерная фишка - фон и фигура на фоне. Которая там занозой торчит, и требует ее в фон втоптать, заполировать. Единорог характерен неспособностью прогибаться к учебе, если ему учиться в лом. Даже если сам себя прогнуть захочет - от ума - не прогнется. Не уверена, что там "истероиды", что бы это не значило. Гарпии... вот вам цитата из Княжны - подумать.

-- --
Эмоциональный, рациональный и заботливый подтип -
характеристика ГЕНДЕРНАЯ для этого типа.
То есть, через эти качества Гарпия определяет прежде всего
отношения с партнером и ту часть социальной позиции,
которая обычно у представителей других типов (особенно оборотней)
опирается на сексуальную и гендерную идентификацию.
Каждый подтип очень ярко отличается именно по поведению.
Поведение рационалов будет подчеркнуто "мужским"
(экспансивным, несколько давящим и авторитарным,
ориентированным на обмен информацией).
Они и осознают себя, довольно часто, именно как мужчины,
вплоть до конфликта с фактической физиологией и самоощущением.
А поведение эмоционалей будет "женским"
(ярким, привлекающим внимание, ориентированным на обмен эмоциями)
и они часто осознают себя как женщины.
Заботливые же Гарпии обычно не сильно фиксируются
на своей гендерной и сексуальной идентификации,
у них идентичность области деятельности
как-то выходит на первый план.

На самом же деле,если хорошо присмотреться,
мужского и женского в разных пропорциях будет намешано
в поведении представителей любого подтипа.
Гарпии-рационалы, при всей своей именно мужской
по первому впечатлению харизме,
иногда "искрят" очень женскими моментами, даже те,
которые биологически мальчики.

Гарпии-эмоционали, при всем своем именно женском обаянии,
если присмотреться, очень заметно пацаны.
Даже те, которые биологически девочки.
Заботливый же тип - 2-в-1,
и мужского и женского в их поведении поровну,
но их анимус и анима находятся в очень тесной дружеской связи
и между ними полное взаимопонимание.
Вот.

[Yamada Yukito]

фон и фигура на фоне.

Вот, кстати, так и не смог понять, что это значит.
Поэтому ориентировался на описания "как создает их детство"
Родитель-перфекционист похоже, но ВТОРОЕ качество у любого из типа единорогов не очень-то наличиствует у родителя.
А что такое 'фон и фигура' не совсем ясно - мысли рисуют картину, где человек вообще мыслит исключительно одной-единственной фигурой за раз, но так же не бывает.
К тому же, там речь про то, что Единорог "никогда не промахивается", выбирает цель и прет к ней - прямо анти-я. =)

Вообще, если говорить о "проявлении Линейки в критической ситуации", то в критике я вдруг могу стать решительным, спокойным, эффективным, уверенным, даже - не избегну этого слова - "сильным" в какой-то мере. Это какая Линейка может быть? Вот фиг знает, нет среди них такой.
В конфликте же я страдаю обычно и хочу исчезнуть куда подальше: выносить чужие эмоции невыносимо. И даже если они не на меня направлены. Да что там, даже если в кино по телевизору у кого-то, хочется выклчить. Не-вы-но-симо же! Пошло и жалко смотреть на людей, которыми эти эмоции так вертят. Алсо, невыносимо, когда человек делает какую-то странную глупость (это обычно в комедиях), но действует в полной уверенности, что он сделал умность, и нам это подчеркивают, чтобы в "смешной" момент он попал впросак - аааа, ад! Тут же эмпатия на все 100, и 'попадаешь впросак' ВМЕСТЕ с ним. А когда сам, попадая впросак, хочешь ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ просто... Когда вдруг оказалось, что ты что-то неверно понял, или поступил не по какому-то очевидному правилу. Когда спрашивают, ПОЧЕМУ ты так поступил, а ты не объяснишь, а от тебя ждут ответа - даже не злобно ждут (тогда ситуация понятная, скандал-ссора), а удивленно-недоуменно. А ты краснеешь, бледнеешь - "только бы скукситься в точку! Только бы исчезнуть" - и давишь из себя слово за слово. И потому в кинах к таким моментам чудовищное, конечно, сочувствие и ужас и НЕЖЕЛАНИЕ смотреть на это - слушайте, и в жизни полно, а вы - из ЭТОГО - развлечение???
Это - вдруг так - про то, где бывают адские фэйлы: наверно, это Правила таки получаются?

...вот, кстати, про какой-то тип я вроде такое и читал - невыносимость видеть по телевизору такие ситуации. Чуть ли не у того же гэльвина.
И еще такой момент, что "мне бы шашку и коня - да на линию огня". Это тоже странно похоже на то, что я описал выше - когда в кои-то веки выбрался впервые из дома туда, где вообще БЫВАЮТ критические ситуации, причем реально критические, а не надуманные-словесные, где ты не понимаешь, то ли ты адский преступник, которому незачем жить, то ли собеседник психованный идиот - а вот реально понятно "а вот сейчас начинаются боевые действия", то "хрупкая душевная организация" РЕЗКО остается за кадром и включается крайне эффективное поведение.
Алсо, невозможность найти себя, как я тут ВНЕЗАПНО осознал, связана как минимум отчасти с мыслью, что ЕСЛИ вот я найду себя - то все, 'меня нашла моя война', и расслабляться будем в гробу - ЧТО-ТО внутри так не хочет.
Алсо, желание найти сверх-пафосное и Великое занятие для себя тоже насквозь провязано с этим - отчасти потому что сверх-пафосный Великий человек точно делает что-то важное, за что стоит воевать, отчасти - потому что в Великие пробиться сложно получить шанс и это дает возможность "отлеживаться в тылу".
Алсо, про дисконнект с телом и эмоциями, как пишут у гэльвинов - тоже такое есть, только недавно начал отслеживать, как в том анекдоте про "голову профессора Доуэля" у психолога - "на двадцатом занятии человек-Доуэль осознает, что у него еще и ТЕЛО есть - и удивляется сильно... на пятидесятом, что есть еще и ЭМОЦИИ, и удивляется еще сильнее..." - вот для меня это отчасти тоже так, я могу сесть медитировать - отследить, что тело начало плакать - осознать, что есть какие-то эмоции - попробовать их понят, и ощутить, что эмоций вообще НЕ чувствуется - вот тут 'запаниковать' (но без эмоций), и начат копать до тех пор, пока не докопаюсь и не буду рыдать, как Ниагарский водопад.
Или, вот тоже, как-то рассказывал одному знакомому из полу-эзотерических кругов про проблемы гнева, а потом как-то мельком сказал, что в последние дни меня часто и непонятно почему сильно тошнит - а он такой 'это все желчь', ну я намек понял, с этой темой знаком... А гнев опять же по той причине, что Жизнь не дает мне достаточно Великую Войну, а на мелкую идти слишком непафосно, а если прожить всю жизнь в тылу, то, условно, боженька на небе скажет - "слушай, друг, ну тебя же на бой посылали, а ты весь бой в окопе просидел..."

Кстати, вспоминается история того эндокринолога, что меня когла-то лечил. O_o Вот уж интересно, прочел недавно - он подправил себе в паспорте 29-й год рождения на 28-й, чтобы его таки смогли призвать (хотел на войну очень). Его тренировали в элитных войсках парашютистов. И дальше написана интересная фраза, что были две бригады, и ему ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что, когда выпускали первую бригаду, немцы из пулеметов СНЯЛИ ИХ ВСЕХ, и тут до начальство доперло, что чисто прагматически невыгодно тратить столь ценные кадры. В принципе, 'у нас солдатов больше, чем у них пуль', наверно, но элитных солдатов - не очень больше, и поэтому вторую бригаду расформировали просто и направили на отдельные миссии - и вот наш герой попал в конвой к американскому судну, побывал впервые в Америке, и, в общем, все такое. А потом он реализовался как эндокринолог, "не щадящий своего живота", порой спасающий людей от реально сюицида (был у него какой-то парень, что переживал, что с девушкой не сможет быть вместе, и детей у них не будет, до сюицидальности переживал) - реализовался как такой "герой в тылу". Но тоже "дорогой ценой" - если бы не была перебита вся первая бригада, где бы он был...?

И, кстати, да! Гендерность с этим символически связана, как "решение проблем" - если я отказываюсь считать себя мальчиком, я символически "отказываюсь от призыва" и даю себе право жить в тылу.
И плюс вот еще какой момент - гендерность дает принципиально иное решение: если ты мужчина, ты можешь кормить голодный мир только СОБОЙ - "вот вам плоть моя, вот вам кровь моя", как ни цинично это звучит...
если ты женщина, ты можешь кормить этот мир своим молоком. И зайцы сыты, и волки целы...

[ginnan]

Насчет "фигуры и фона" - вы смотрели третий сезон "Шерлока bbc"? Если да, то я растолкую на примере.

В критической ситуации многие нелюди дивно эффективны. У меня например врубается режим "бортовой компьютер", который просчитывает ситуацию. А эмоции - ну да, когда наконец выдастся передышка, меня накроет и будет трясти. Так что это много какая Линейка может быть. Гельвины тоже не могут выносить потока чужих эмоций. Я при таком раскладе продолжаю строить собеседника, не позволяя ему перейти с предмета беседы на личности. Либо рву собеседнику шаблон одной-двумя фразами. Это может изменить его настрой. Но такое прокатывает только с умными людьми, к сожалению.

Таких комедий, думаю, многие не любят, я в том числе. Не уверена, что это типное. Не люблю, когда мне неловко за героя, ага.

[Yamada Yukito]

>Насчет "фигуры и фона" - вы смотрели третий сезон "Шерлока bbc"? Если да, то я растолкую на примере.
Вот нет, так что лучше пример.

>Я при таком раскладе продолжаю строить собеседника, не позволяя ему перейти с предмета беседы на личности. Либо рву собеседнику шаблон одной-двумя фразами. Это может изменить его настрой. Но такое прокатывает только с умными людьми, к >сожалению.
Я опять начну старую песню - "недавно я изменился до неузнаваемости XD" (я из-за этого отчасти путаю себя порой с начинающей взлетать гарпией) - я заметил, что, когда на меня орут и ругаются я могу из некоторого спокойствия, чисто логическими умозаключениями противостоять ЛЮБОЙ высказанной мысли человека. Для этого требуется определенный, достаточно медленный режим разговора - тщательный подбор слов, причем не логически, а интуитивно - славливаешь, верно сказано тобою слово, или нет, уже в процессе его произнесения, а то и уже сказав. Это как некая защита - на тебя бросаются с потоком обвинений, 'куча энергии - мало информации', а ты хирургически выдаешь информацию, которая может противостоять этому натиску. Причем противостоять - я не строю иллюзий - лишь в своих глазах. Человек подчас не готов и не способен ничего слышать, и будет яриться еще сильнее; но я при этом ВДРУГ чувствую себя совершенно нормально, спокойно, и не виноватым. Я не пошел на поводу гнева и агрессии, я дал четкий вдумчивый ответ, и если у другой стороны есть в ответ на него лишь поток бессвязных эмоций, ну, чем я помогу?
Я понимаю, что отчасти это крайне жестоко. "Если человек нападает - он выпал из равновесия", как говорят в айкидо, ему бы хорошо, чтобы кто-то более заботливый 'поймал' ее агрессию в стиле "Инь", ответил таким Ян, который не только будет точечным, а помогать обрести гармонию. Но пока что это для меня высший пилотаж - пока что я учусь быть в гармонии сам, отвечая таким Ян, которое позволяет не впадать хотя бы мне самому в "бешенство матки".

[niekas]

Даже грустно вклиниваться в ваш совместный полёт мысли.

ginnan,

Другое дело, что согласно канону, бестийность оформляется все-таки после детского сада.

Не знаю, где именно такое написано, но каталог у ребёнка есть всегда.

Я могу брать власть и над собой и над ситуацией,

Вообще это слово так всех сбивает с толку, что невозможно просто. Если страшно произносить слово «паранойя», можно заменить его двумя более простыми словами: сверхтревожность и сверхидеи. Всё. Зачем ещё какую-то власть кого-то над кем-то обсуждать.

Единорог характерен неспособностью прогибаться к учебе, если ему учиться в лом.

Только единорог? Именно единорог?


Yamada Yukito,

Вот, кстати, выше было про "гнойные сопли" - это мерзкий субъект, но если это вдруг важно, то у меня вот например хронический тонзиллит.

С рождения или нет?

Ну та же Гарпия-эмоциональ - но я ведь такой истероидный, а истероидный тип это Единорог.

ъ
Если вся спина не зажата, то гарпий нет смысла рассматривать.

Родитель-перфекционист похоже, но ВТОРОЕ качество у любого из типа единорогов не очень-то наличиствует у родителя.

Тут важно, что не просто перфекционист, а перфекционист в плане требований к ребёнку. Добейся! — и ребёнок идёт и добивается.

Второе качество — это очень схематично. Важен не только этот самый родитель, но и вся среда. А среда может и меняться. Среда дружественная / враждебная / требующая участия в защите себя внутренней от себя внешней.

Вот нет, так что лучше пример.

На самом деле единорожьих аватаров с цитатами для иллюстрации более чем достаточно.

[ginnan]

niekas, про "взятие власти" есть подозрение, что я сваяла кальку с английского. Как именно обьяснить это же самое со словами "паранойя, сверхтревожость и сверхидеи", мне неясно. Откуда дровишки про оформление бестий позднее, чем ши - да из корпуса текстов Княжны, возможно потому, что мелкие школьники все имеют черты ши, а смутировавшие там и застревают, а подростки - бестийные черты. Но могу феерически лажать, поскольку четко по этой теме видела не больше, чем пару предложений от Тануки. И вполне могла додумать то, чего нет.

Насчет прогибания себя в учебе - именно у Единорога это выглядит феерически. Привожу пример. ЧЕ уже четыре года работает инженером в практикуме для студентов, чиня установки и помогая студентам с лабораторными работами. Чтобы стать инженером де-факто, ему нужен универовский диплом. Но он вылетел со второй сессии, что восстановлению не подлежит, более того, грозит армией. Его начальник христа ради попросил геологов перевести парня к себе, там программа попроще. Все, что было для этого нужно - дать неорганическую химию на уровне 10 класса средней школы. ЧЕ посадил себя за учебники и сидел над ними три месяца. Когда мне пришло в голову копнуть, чего же он там научил, товарищ мне написал окислительно-восстановительную реакцию, где был протон со знаком "минус один". Так и остался ЧЕ без диплома. Имея возможность во всем мире работать инженером ровно в одном месте. В этом. В армию правда не забрали, но собирались. Т.е. мотивации сесть и разобраться с химией было хоть отбавляй. И тем не менее...

Yamada Yukito я глянула, на ютубе нужного куска сериала нет. Раз вы его не видели, то я не смогу растолковать, где там проскользнула типная фишка.

[Yamada Yukito]

С рождения или нет?
А вот тут фиг знает.

Если вся спина не зажата, то гарпий нет смысла рассматривать.
Ага. Ну тут вряд ли вся. Есть там искривление, как там, остеохандроз, но это у всех же. Как-то я даже хотел сходить к мануальщику, он сказал, что опытным глазом
видит в моей спине три блока сразу по позе - но там куда больше блоков было бы, чем три, если бы вся была зажата?
А так стандартная история - лордоз вперед в пояснице, сгорбленные плечи и шея, мурашки на левой лопатке (говорят, тоже оттуда), но в целом спина скорее в норме, если не ждать ровности от нее.

[niekas]

Было бы шесть вертикальных, от поясницы вверх.

[Yamada Yukito]

Ну значит да, можно вычеркивать (Как вообще так можно жить? Там же энергия Ци ходить должна O_o)

[ginnan]

niekas мда, спина и хронический тонзиллит. А так же условия взращивания, с ожиданием мамы на темной улице до последнего, которая спасет от буки под кроватью ночью в садике. А еще неспособность сосредоточиться, когда на тебя орут... может еще версию гельвина или эльфа попинать?

Yamada Yukito: по гарпийному зажиму Тануки у птичек писал, вот тред
flying-harpies.diary.ru/p182892468.htm

Правится спина грамотной телеской, постепенно. Но это не год и даже не два. Хороши хатха-йога, пилатес, модерн-балет для взрослых начинающих. Просто говорить себе "распрямись" бесмыссленно, надо понимать, как это делается.

Найти пару минут времени
Встать ровно, ноги вместе, пятки и носки касаются.
Визуализировать стержень через тело куда-то к центру земли
Немного покачаться и найти равновесие
Визуализировать ребра, а дальше вынуть их из желудка. Причем не просто так, а подняв себя за этакую ручку на темени, как у водолаза в трехболтовке. Там на шлеме ручка для подьема на судно. Короче, как будто Бог берет и поднимает вас за эту ручку, чтобы ребра вышли из желудка. Плечи при этом расслабляются и падают назад, шея становится ровная и красивая, мышцы спины тянутся.

Запомнить эту связку, повторять какое-то время, чтобы телесное ощущение запомнилось. А дальше поместить внимание при ходьбе еще и куда-то в солнечное сплетение, отслеживая, когда грудная клетка в очередной раз упала в желудок. И вынимать ее оттуда.

На лордоз есть очень хорошая связка в конце стандартного урока хатха-йоги. Ее можно делать и отдельно, но на разогретые мышцы. Если не знаете, о чем речь - найдите инструктора и попросите показать.

Каждая поза - от 20 секунд до минуты:
Свечка на лопатках, ноги вместе и вверх
Свечка на лопатках, ноги расходятся в стороны, можно тянуть носочки, можно наоборот - тянуть их на себя, чтобы получился прямой угол между стопой и голенью. Второе сложнее.
Плуг, если из-за лордоза ноги не доходят до пола, использовать стенку, опуская ноги на стену у себя за головой сантиметрах в 10-15 от пола.
Свечка на лопатках, стопы ног соединены, колени в стороны
Рыбка - ладони под попу, локти соединены под изогнутой и расслабленно уроненной на них спиной, голова запрокинута, затылок на полу.

В позе рыбки можно отдыхать, при этом тянется нижний отдел спины. Иногда можно потом просто лечь на спину, оставив ладони под попой, растяжка усиливается.

[Yamada Yukito]

"по гарпийному зажиму Тануки у птичек писал, вот тред"
Забавно, что идет речь про "Зажим - крылья". Ого. Потому что, ну да, такое место, где, условно, 'крылышки режутся', как в том анекдоте: "Доктор, у меня спина чешется. - Курите? - Нет - Пьете? - Нет - Жене изменяете? - Нет. - Хм, все ясно. Вы ангел, и это у вас крылышки режутся."
То есть, да, вот именно лопатка, чаще левая, причем чаще это включается, если заниматься эзотерической практикой, особенно если телесной, но иногда даже и психологической некоей - там словно мурашки, словно "режется" что-то и впрямь. Иногда с левой стороны, иногда с обеих - собственно, к мануальщику так и пошел, что доставал инструктора цигун с вопросом про это (думал, у меня там какая-то особая энергетическая точка), а он огорошил, что это искривление спины так влияет. И вот если пробовать шевелить плечом и рукой, то чуть меняется там ощущение, но словить, КАК сделать чтобы было естественно - тоже проблема.

За советы по правке спины спасибо =) Я тут вкурил, что очень нужно правильно все это восстанавливать. Ну как с шеей, опять же, про которую я сам нащупал, что надо "Задирать нос" куда больше, и если это делать достаточно интенсивно, то потом шеей можно вращать налево-направо, и не будет этого адского сопротивления перенапряженных мышц, она крутится естественно и ей мешают ТОЛЬКО связки недо-разработанные - в то время, как когда там все сгорблено сильно, то вертеть мешают не только "родные" мышцы, но и закондовевшие мышцы-сгибатели шеи...
Вообще, может, имеет смысл приложить фотку моей осанки стандартной, или это уже не очень важно?

Еще обнаружил за собой, что являюсь очень "головой профессора Доуэля" - уже говорил об этом - причем до странной степени; я признаю и бытие, и ценность эмоций и тела на умственном уровне, но это всего лишь еще одна из мыслей головы, про их ценность; все равно всегда люблю болтать, говорить много-много слов - эдакая "анальная стадия", "мама-посмотри-я-покакал, какой я молодец, люби меня", в данном случае "быть молодцом" - это говорить много умных вещей. Я в разговоре с близким другом тут прорыдался, когда сделал предположение, что "все это сформировалось, потому что есть чувство с детства, только будучи сверх-умным, можно заслужить любовь и признание" - я говорил это просто как очередную интеллектуальную мысль, как вдруг она поймала меня врасплох и вызвала бурю чувств. Притом, что сознательно для меня IQ уже давно это "поверженный идол", - но на более глубинном уровне все равно ум как главное ощущение своей силы и достоинства; поверженность идола странная, ведь это именно "ум стал настолько умен, что понимает бесплодность жизни одним умом." "Кумир поверженный - все бог".

При этом чудовищная, особенно раньше, гордыня и тщеславие - желание реализоваться в социуме как настоящий герой - ограничиваемая нежеланием одновременным перенапрячься или наступить на горло своему сердцу, поэтому вынужденное разрушающее бездействие;
при этом недавно поймано откровенно любимое занятие - играть на фортепиано обоими руками, есть особый кайф в синтезе ощущений от них (была открыта в себе амбидекстрия некая, способность действовать осознанно двумя руками, 'сознаниями двух рук', но при этом одновременно вместе, и ловить определенный кайф от внутреннего переплетения и взаимодействия двух частей себя). Ну и писать музыку само по себе кайф. Я отмечаю просто, что есть вещи, которые в кайф сами по себе, даже если бы это не было завязано ни с какими социальными реализациями.

То есть чувство своего права на бытия, только если "я молодец", ну отчасти как Асука из Евангелиона - "Мама, посмотри, я теперь элитный пилот, который будет защищать человечество, так что теперь я буду в порядке, даже если папа не любит меня и бросил нас, так что люби же меня, смотри на меня, мама!" - вот только по жизни я всегда вел себя куда ближе к Синдзи из того же фильма, который просто прятал подобные вещи внутри (они ведь очень зеркалят друг друга, Аска и Синдзи, больше, чем кто-либо еще)

Или, как была такая песня очень печальная :
"Hey, hey - I saved the world today,
And everyone are happy - the bad things sent away,
And everyone are happy - the good things here to stay...
...please, let me stay?"
[Эй, эй - я ведь спасла мир сегодня,
И теперь все счастливы - плохие штуки ушли прочь,
И теперь все счастливы - хорошие штуки останутся с нами..
...так можно мне остаться?]

Кстати, тема рыданий и слез связана с частью шейно-горловых зажимов. С мимикой в том числе - если позволить себе рыдать "до предела", позволить мышцам тела напрячь себя так, как нужно, чтобы выразить все, то получается очень искаженное лицо-маска, но, возможно, это само по себе снимает какие-то зажимы с лица.
(Возможно, раннее развитие ума было потребностью, чтобы научиться ловко им манипулировать и быстро уметь понимать и соглашаться с "правотой" тех, кто навязывают тебе страдание - потому что если скажешь им о неправоте, получишь еще больше страдания, а если не сможешь разрешить ситуацию правоты и неправоты, то станешь шизофреником. Вот ум и вынужден быстро научиться стать умным - уметь в любой момент быстро понять, за что тебя наказали, за что тебя бьют или ненавидят. Иметь, что ответить на вопрос - "понял, за что?" - чтобы не получить еще больше. Это может быть не вполне правдивым нарративом, но это именно правда прямо сейчас)

[ginnan]

Нашла старый пост Княжны, который может пригодится. К сожалению, основной корпус текстов по КЛ недоступен, а я их на комп не скачивала.
molnija.livejournal.com/342342.html

Но опять же. Вас надо типировать, если это возможно, прежде чем пытаться и дальше натягивать сову на пень. Молния типирует желающих по скайпу. Кроме того, если вы в Москве или в Питере, и у вас найдется немного денег на массаж, можно стукнуться к Тануки. Тануки - гельвин, опытный массажист. Это его посты я цитировала выше. Подержавшись за спину, он не только спину поправит, но и может прикинуть, к какому типу относится хозяин спины.

[Yamada Yukito]

Кроме того, если вы в Москве или в Питере, и у вас найдется немного денег на массаж, можно стукнуться к Тануки
Да, я в Москве, и немного денег найдется, думаю. А как к нему стукнуться? Куда именно? =)

[ginnan]

Не знаю... в umail написать... вот его профиль:
www.diary.ru/member/?7333

[niekas]

Сходил в недавнее типирование дракона, надёргал вопросов.

1. Всё-таки, допустим, с пяти до десяти какие условия выращивания были?

2. Сон не расстроен, верно? Где положат, там и сплю?

3. Вы мнительный человек? Если да, то в каком смысле?

4. Нет ли такого, что всё ваше существование делится на два режима: когда всё хорошо — мало двигается, много ест и все чувства притуплены, а когда случилась какая-нибудь крокозябла — много двигается, мало ест и собирает новую информацию?

5. Жить, не имея видимой цели перед глазами, возможно?

6. А нет ли такого, что вы слишком... изнашиваете себя ради достижения своих целей?

7. Кажетесь ли вы себе или кому-то ещё излишне медлительным?

8. Жертвенность и большая разветвлённая мораль — это тоже не про вас?

9. Постоянно в движении и постоянное ожидание катастрофы — тоже не вы?

10. Если человек слишком близко подпускает вас к себе, вы начинаете над ним издеваться, пытаясь понять, где граница? И что вас нужно всегда принимать почти всерьёз, это тоже неправда?

11. Свойственно ли вам всё время что-то недоговаривать, думая, что и так поймут?